معاون حقوقی سازمان اموال و املاك كوثر:
مسؤول تخلیه مدارس، آموزش و پرورش است نه ما
شاید خیلی‌ها ندانند مدارسی كه ماه‌هاست به محلی برای مناقشه بنیاد شهید و آموزش و پرورش تبدیل شده و دعوا بر سرشان بالا گرفته، قبل از انقلاب خانه، زمین و ملك مقامات حكومت پهلوی بوده كه بعد از انقلاب با رای دادگاه انقلاب به تملك بنیاد شهید درآمده. شاید خیلی‌ها ندانند كه آموزش و پرورش در شلوغی‌ها و گرفتاری‌های كشور در اوایل انقلاب، این املاك را بی‌اطلاع بنیاد تصرف و تبدیل‌شان كرده به مدرسه. اما این دو اتفاق در عالم واقع رخ داده و از رهگذر این دو اتفاق، بنیاد شهید مالك 132 مدرسه در كشور شده و آموزش و پرورش نیز همه آنها را تصرف كرده.
این كه عكسی در فضای مجازی و سایت‌های خبری منتشر شود كه تخلیه شدن مدرسه‌ای یا به مزایده گذاشته شدن مدرسه‌ای دیگر را نشان دهد قطعا رقت‌انگیز است، ولی اگر به پشت پرده این تخلیه‌ها و مزایده‌ها نقب بزنیم، می‌رسیم به جایی كه همه بی‌تقصیرند به‌جز آموزش و پرورش. درباره كارهایی كه آموزش و پرورش باید می‌كرده تا مالك این مدارس شود، اما نكرده با علی امینی، معاون سازمان املاك و اموال كوثر گفت‌وگو كرده‌ایم؛ كسی كه می‌گفت همین الان حكم تخلیه ده مدرسه دیگر نیز در جیبش است.
چه شد كه بنیاد شهید صاحب مدرسه شد؟ تاریخچه‌اش به چه زمانی برمی‌گردد؟
بخشی از این املاك تهاتری است و بخشی از آن با رای دادگاه انقلاب به بنیاد شهید واگذار شده است.
یعنی املاك مصادره‌ای هستند؟
بله. این املاك مربوط به مقامات دربار و مسؤولان رژیم سابق بوده است.
ماجرای تهاتر چیست؟
در گذشته املاكی بوده كه قسمتی از آنها برای بنیاد شهید و بخشی برای بنیاد مستضعفان یا اشخاص حقیقی بوده كه با املاك دیگر معاوضه شده و در تملك بنیاد شهید قرار گرفته.
چه شد این املاك به مدرسه تبدیل شدند؟
موضوع این است كه آموزش و پرورش بدون این كه ما خبر داشته باشیم این املاك را تصرف و تبدیل به مدرسه كرده است.
تصرف؟ مگر می‌شود،آن هم این همه سال!
فعلا كه شده است.
یعنی در مورد هیچ‌كدام از مدارس متعلق به بنیاد هیچ قرارداد مكتوبی میان شما و آموزش و پرورش وجود ندارد و هرچه هست تصرف است؟
ابدا قراردادی وجود ندارد. ما نه هیچ رابطه حقوقی و اداری با آنها داریم و نه حتی اذن شرعی به آموزش و پرورش داده‌ایم. آموزش و پرورش در برهه‌ای به خاطر اقتضائات زمانی مثل جنگ این املاك را به تصرف خود درآورد. البته به واسطه تعاملاتی كه با آنها داشته‌ایم تا به حال به صورت جدی با آنها برخورد نكرده‌ایم، حتی تابستان به آنها تذكر و اخطار دادیم و اعلام كردیم ما مشكلات مالی داریم و خودمان به این املاك نیاز داریم كه متاسفانه توجهی نكردند تا جایی كه مجبور شدیم برای این املاك حكم تخلیه بگیریم. الان هم كه دادگاه رای به تخلیه داده حكم باید اجرا شود. ما ابتدای تابستان دو سه حكم را اجرا كردیم كه آموزش و پرورش وارد مذاكره شد و گفت ما این مدارس را یا می‌خریم یا اجاره می‌كنیم. به این ترتیب جلسه‌ای با حضور رئیس بنیاد شهید، استاندار تهران و سرپرست وزارت آموزش و پرورش برگزار و قرار شد تا آخر تیر این املاك را اجاره كنند و تا پایان مرداد آنها را بخرند یا با املاك خودشان تهاتر كنند. متاسفانه از آن روز به بعد اینها همین طور بی‌خیال دست روی دست گذاشتند و كاری نكردند. درحالی كه اینها باید پیگیر كار بودند، اما ما بارها و بارها تماس گرفتیم ولی متاسفانه هیچ اقدامی انجام نشد، بنابراین ما هم حكم تخلیه گرفتیم. ما به پول این املاك نیاز داریم، این املاك متعلق به جامعه ایثارگری است و باید خرج دارو و درمان، بیمه، دانشگاه و... خانواده ایثارگران شود.
چند مدرسه متعلق به بنیاد در اختیار آموزش و پرورش است؟
واحد محاسبه مدرسه، پلاك است. مثلا مدرسه شهدای هسته‌ای به تنهایی سه پلاك است. طبق این قاعده ما 132 پلاك ثبتی در سراسر كشور داریم.
این تعداد پلاك معادل چند مدرسه است؟
بیش از صد مدرسه كه 36 مدرسه درتهران است، تعدادی در شهرری و بقیه شهرستان‌های تهران و بقیه هم در سایر نقاط كشور.
پس درگیری شما با آموزش و پرورش كشوری است، نه مختص تهران.
بله. ما هفته قبل یك مدرسه را در نشتارود تنكابن تخلیه كردیم، اما این املاك بیشتر در تهران متمركز بوده و ارزش املاك تهران نیز بیشتر از بقیه مناطق است.
مدرسه یك موضوع حساس است، چون با مردم و سرنوشت دانش‌آموزان مرتبط است. شاید بنیاد بتواند با گرفتن حكم تخلیه با آموزش و پرورش تسویه حساب كند، ولی در واقع حال دانش‌آموزان و خانواده‌ها گرفته می‌شود. بنیاد شهید از این زوایه به موضوع نگاه نمی‌كند؟
بحث ما اصلا انتقام گرفتن و حال گیری و تسویه‌حساب نیست، اما ما وظیفه‌ای داریم كه باید به آن عمل كنیم. الان ما چند برابر ارزش این املاك بدهی داریم، ما هم مشكل داریم و باید به وظایف‌مان در قبال ایثارگران عمل كنیم و هر روز باید به جامعه هدف‌مان پاسخگو باشیم. بنابراین یك وقت فكر نكنید ما با نقشه قبلی و از روی بغض می‌خواهیم حال كسی را بگیریم. گرفتن حكم تخلیه نیز نه كار غیرشرعی است و نه غیرقانونی، پس آموزش و پرورش نباید یك شخص حقیقی یا حقوقی را مسؤول مشكلی بداند كه به خاطر اهمال‌كاری خودش به وجود آمده.
ارزش ریالی این مدارس چقدر است؟
هر ملك یك قیمتی دارد و الان نمی‌توانم عدد دقیق را بگویم، چون تعیین قیمت به عهده كارشناس رسمی دادگستری است، اما شاید بیش از هزارمیلیارد تومان ارزش داشته باشد. قرار بود دو كارشناس -یكی از سوی ما و یكی از سوی آموزش و پرورش-این قیمت‌گذاری را انجام دهند كه متاسفانه با تعلل آموزش و پرورش مهلت مقرر به اتمام رسید.
در مورد اجاره مدارس هم همین طور توافق شده بود؟
بله. قراربود كارشناس رسمی اجاره را نیز تعیین كند
و اجاره نامه نوشته شود ولی كار به اطاله كشید و تاریخ گذشت.
اگر الان آموزش وپرورش بخواهد مثلا مدرسه شهدای هسته‌ای را اجاره كند تقریبا باید چه مبلغی بپردازد؟
برای این مدرسه دیگر نمی‌شود كاری كرد، برای مدرسه بهبودی هم همین طور؛ چون این مدارس در سامانه اموال بنیاد ثبت شده و حتما باید فروخته شود. آموزش و پرورش اگر مایل است می‌تواند در مزایده شركت كند و مدرسه را بخرد.
با همه توضیحاتی كه دادید و آموزش و پرورش را مسؤول شرایط پیش آمده معرفی كردید، اما بنیاد نمی‌خواهد برای جلوگیری از آوارگی دانش‌آموزان كاری كند، مثلا دوباره زمان را تمدید كند؟
ما بیشتر از40 سال به آموزش و پرورش وقت بدهیم؟ آیا
40 سال وقت كمی است؟ ما به اندازه كافی وقت داده‌ایم، ضمن این كه برای ده مدرسه دیگر هم حكم تخلیه داریم، ولی فعلا دست نگه داشته‌ایم. همین امروز می‌توانیم این مدارس را تخلیه كنیم، ولی به خاطر دانش‌آموزان و خانواده‌ها فعلا اقدامی نكرده‌ایم. من خودم عضو انجمن اولیا و مربیان مدرسه فرزندم بوده و با مسائل و مشكلات آموزش و پرورش بیگانه نیستم، اما اینها باید اراده‌ای برای حل مشكل داشته باشند كه تا امروز نداشته‌اند.
بخشی از این املاك تهاتری است و بخشی از آن با رای دادگاه انقلاب به بنیاد شهید واگذار شده است.
یعنی املاك مصادره‌ای هستند؟
بله. این املاك مربوط به مقامات دربار و مسؤولان رژیم سابق بوده است.
ماجرای تهاتر چیست؟
در گذشته املاكی بوده كه قسمتی از آنها برای بنیاد شهید و بخشی برای بنیاد مستضعفان یا اشخاص حقیقی بوده كه با املاك دیگر معاوضه شده و در تملك بنیاد شهید قرار گرفته.
چه شد این املاك به مدرسه تبدیل شدند؟
موضوع این است كه آموزش و پرورش بدون این كه ما خبر داشته باشیم این املاك را تصرف و تبدیل به مدرسه كرده است.
تصرف؟ مگر می‌شود،آن هم این همه سال!
فعلا كه شده است.
یعنی در مورد هیچ‌كدام از مدارس متعلق به بنیاد هیچ قرارداد مكتوبی میان شما و آموزش و پرورش وجود ندارد و هرچه هست تصرف است؟
ابدا قراردادی وجود ندارد. ما نه هیچ رابطه حقوقی و اداری با آنها داریم و نه حتی اذن شرعی به آموزش و پرورش داده‌ایم. آموزش و پرورش در برهه‌ای به خاطر اقتضائات زمانی مثل جنگ این املاك را به تصرف خود درآورد. البته به واسطه تعاملاتی كه با آنها داشته‌ایم تا به حال به صورت جدی با آنها برخورد نكرده‌ایم، حتی تابستان به آنها تذكر و اخطار دادیم و اعلام كردیم ما مشكلات مالی داریم و خودمان به این املاك نیاز داریم كه متاسفانه توجهی نكردند تا جایی كه مجبور شدیم برای این املاك حكم تخلیه بگیریم. الان هم كه دادگاه رای به تخلیه داده حكم باید اجرا شود. ما ابتدای تابستان دو سه حكم را اجرا كردیم كه آموزش و پرورش وارد مذاكره شد و گفت ما این مدارس را یا می‌خریم یا اجاره می‌كنیم. به این ترتیب جلسه‌ای با حضور رئیس بنیاد شهید، استاندار تهران و سرپرست وزارت آموزش و پرورش برگزار و قرار شد تا آخر تیر این املاك را اجاره كنند و تا پایان مرداد آنها را بخرند یا با املاك خودشان تهاتر كنند. متاسفانه از آن روز به بعد اینها همین طور بی‌خیال دست روی دست گذاشتند و كاری نكردند. درحالی كه اینها باید پیگیر كار بودند، اما ما بارها و بارها تماس گرفتیم ولی متاسفانه هیچ اقدامی انجام نشد، بنابراین ما هم حكم تخلیه گرفتیم. ما به پول این املاك نیاز داریم، این املاك متعلق به جامعه ایثارگری است و باید خرج دارو و درمان، بیمه، دانشگاه و... خانواده ایثارگران شود.
چند مدرسه متعلق به بنیاد در اختیار آموزش و پرورش است؟
واحد محاسبه مدرسه، پلاك است. مثلا مدرسه شهدای هسته‌ای به تنهایی سه پلاك است. طبق این قاعده ما 132 پلاك ثبتی در سراسر كشور داریم.
این تعداد پلاك معادل چند مدرسه است؟
بیش از صد مدرسه كه 36 مدرسه درتهران است، تعدادی در شهرری و بقیه شهرستان‌های تهران و بقیه هم در سایر نقاط كشور.
پس درگیری شما با آموزش و پرورش كشوری است، نه مختص تهران.
بله. ما هفته قبل یك مدرسه را در نشتارود تنكابن تخلیه كردیم، اما این املاك بیشتر در تهران متمركز بوده و ارزش املاك تهران نیز بیشتر از بقیه مناطق است.
مدرسه یك موضوع حساس است، چون با مردم و سرنوشت دانش‌آموزان مرتبط است. شاید بنیاد بتواند با گرفتن حكم تخلیه با آموزش و پرورش تسویه حساب كند، ولی در واقع حال دانش‌آموزان و خانواده‌ها گرفته می‌شود. بنیاد شهید از این زوایه به موضوع نگاه نمی‌كند؟
بحث ما اصلا انتقام گرفتن و حال گیری و تسویه‌حساب نیست، اما ما وظیفه‌ای داریم كه باید به آن عمل كنیم. الان ما چند برابر ارزش این املاك بدهی داریم، ما هم مشكل داریم و باید به وظایف‌مان در قبال ایثارگران عمل كنیم و هر روز باید به جامعه هدف‌مان پاسخگو باشیم. بنابراین یك وقت فكر نكنید ما با نقشه قبلی و از روی بغض می‌خواهیم حال كسی را بگیریم. گرفتن حكم تخلیه نیز نه كار غیرشرعی است و نه غیرقانونی، پس آموزش و پرورش نباید یك شخص حقیقی یا حقوقی را مسؤول مشكلی بداند كه به خاطر اهمال‌كاری خودش به وجود آمده.
ارزش ریالی این مدارس چقدر است؟
هر ملك یك قیمتی دارد و الان نمی‌توانم عدد دقیق را بگویم، چون تعیین قیمت به عهده كارشناس رسمی دادگستری است، اما شاید بیش از هزارمیلیارد تومان ارزش داشته باشد. قرار بود دو كارشناس -یكی از سوی ما و یكی از سوی آموزش و پرورش-این قیمت‌گذاری را انجام دهند كه متاسفانه با تعلل آموزش و پرورش مهلت مقرر به اتمام رسید.
در مورد اجاره مدارس هم همین طور توافق شده بود؟
بله. قراربود كارشناس رسمی اجاره را نیز تعیین كند
و اجاره نامه نوشته شود ولی كار به اطاله كشید و تاریخ گذشت.
اگر الان آموزش وپرورش بخواهد مثلا مدرسه شهدای هسته‌ای را اجاره كند تقریبا باید چه مبلغی بپردازد؟
برای این مدرسه دیگر نمی‌شود كاری كرد، برای مدرسه بهبودی هم همین طور؛ چون این مدارس در سامانه اموال بنیاد ثبت شده و حتما باید فروخته شود. آموزش و پرورش اگر مایل است می‌تواند در مزایده شركت كند و مدرسه را بخرد.
با همه توضیحاتی كه دادید و آموزش و پرورش را مسؤول شرایط پیش آمده معرفی كردید، اما بنیاد نمی‌خواهد برای جلوگیری از آوارگی دانش‌آموزان كاری كند، مثلا دوباره زمان را تمدید كند؟
ما بیشتر از40 سال به آموزش و پرورش وقت بدهیم؟ آیا
40 سال وقت كمی است؟ ما به اندازه كافی وقت داده‌ایم، ضمن این كه برای ده مدرسه دیگر هم حكم تخلیه داریم، ولی فعلا دست نگه داشته‌ایم. همین امروز می‌توانیم این مدارس را تخلیه كنیم، ولی به خاطر دانش‌آموزان و خانواده‌ها فعلا اقدامی نكرده‌ایم. من خودم عضو انجمن اولیا و مربیان مدرسه فرزندم بوده و با مسائل و مشكلات آموزش و پرورش بیگانه نیستم، اما اینها باید اراده‌ای برای حل مشكل داشته باشند كه تا امروز نداشته‌اند.