رضا جباری: درگفت‌وگو با «جام جم»:
مگر نگفتند پرسپولیس را برای آسیا بسته‌اند؟

پرسپولیس همچنان درآسیا نمی‌برد.انتقادات از گاریدو، مدیریت و بازیکنان آنچنان بالا گرفته که گویا دیگر این تیم شانس رسیدن به مرحله بعد را ندارد. البته لیگ نخبگان و لیگ قهرمانان آسیا درفصل جاری، خبر از افول فوتبال ایران دارد، واقعیتی که به گفته کارشناسان سال‌های سال پنهان ماند و حالا زمان برملاشدنش رسیده است. با این وجود، رضا جباری پیشکسوت پرسپولیس معتقد است اگر مدیریت این باشگاه در نقل و انتقالات بهتر کار می‌کرد، الان وضع قرمزها در آسیا این نبود. 
 
آقای جباری بعد از تساوی برابر الغرافه انتقادات از گاریدو و بازیکنان بالا گرفته. شما موافق هستید؟ 
شما وقتی به سفر می‌روی، توشه راهت را می‌بندی که چیزی کم و کسر نیاوری. ما می‌دانستیم قرار است به لیگ نخبگان برویم. راه مشخص بود. بر همین اساس هم بازیکن و مربی گرفتیم و چه بسا قول قهرمانی هم دادیم. 
 
یعنی آقای درویش قول قهرمانی دادند؟ 
عین این واژه را نگفتند اما گفتند تیمی در حد آسیا می‌بندیم. توقع هوادار بالا رفت. ما بارها قهرمان لیگ شده‌ایم. دو بار به فینال آسیا رفتیم و هوادار دوست داشت این بار قهرمان شویم. وقتی شما چنین حرفی می‌زنی یعنی هوادار امیدوار باشد، ولی حالا مشخص شده راه درستی را انتخاب نکرده‌ایم. 
 
یعنی می‌گویید سهم مدیریت از بازیکنان و مربیان بیشتر است؟ 
هرکسی سهمی دارد. ما بنا و اساس کار را خوب نگذاشتیم. این وظیفه کیست؟ مدیریت باشگاه. من شخص آقای درویش را نمی‌گویم. منظورم مجموعه مدیریتی باشگاه است. در ضمن بازیکنان و مربیان هم به اندازه خود مقصر هستند. ما بازیکنان خوبی داریم و نمی‌خواهم بگویم ضعیف هستند ولی به وضعیت تیم‌های اماراتی، قطری و عربستانی نگاه کنید. آنها فراتر از آسیا هستند. ما هم باید روی بازیکنان ملی دست می‌گذاشتیم. باید دنبال بازیکن با کیفیت خارجی می‌رفتیم. گاریدو دو بازیکن خوب آورد ولی کم بود. من این مربی را دوست دارم و علاقه‌مند نیستم طوری نقدش کنم که وارد حاشیه شود ولی به لحاظ فنی گاهی تاکتیک‌های اشتباهی انتخاب کرده ‌است. ما نمی‌توانیم هم در لیگ و هم آسیا یک شکل بازی کنیم. شما می‌توانی در ایران تیم‌ها را پرس کنی و نتیجه بگیری اما چطور می‌خواهی با همین روش مقابل الغرافه نتیجه بگیری که توپ را به سادگی در زمین می‌چرخاند؟ جلوی تیم‌های ایرانی مالکیت نداشته باشید با بازی پرفشار می‌توانید به نتیجه برسید ولی در آسیا چطور؟ نمی‌توانید مدام بازیکنان را تحت فشار بگذارید. 
 
پس تا حدودی موافق انتقادات هستید. 
می‌گویم اگر گاریدو و تیم یک مهاجم خوب داشت، این اتفاقات نمی‌افتاد. ما جای بیرانوند بازیکن خوبی گرفتیم ولی هنوز ضعف گلزن داریم. تیم قدرتمندی در حد لیگ نخبگان نبستیم و مشکل تاکتیکی هم داریم، بنابراین شاید با گذشت زمان مشکل حل شود. 
 
انتقاد دیگری که می‌شود این است که سن بازیکنان پرسپولیس بالاست.
سن یک عدد است و فکر می‌کنم این سمپاشی است. در سطح دنیا می‌بینید بازیکنانی که سن دارند، چطور بازی می‌‎کنند. بنابراین کیفیت مهم است. مگر کنعانی‌زادگان، مرتضی یا گولسیانی جوان هستند؟ این‌که دنبال بازیکن جوان برویم خوب است ولی به نظر من سن ملاک نیست. 
 
انتقادات از علی علیپور در خط حمله بالا رفته و می‌گویند موقعیت زیاد خراب می‌کند. 
موافق نیستم. ما چه انتظاری در زمان خرید از علیپور داشتیم؟ از بازیکنی که سه فصل در پرتغال درخشش آنچنانی نداشته و از فضای فوتبال ما دور بوده است. اگر مدیریت توقع داشته که بیاید و کلی گل بزند اشتباه بود. همین چیزهاست که باعث می‌شود بگویم مسیر را اشتباه رفته‌اند. ما باید دنبال بازیکنانی در سطح میتروویچ می‌رفتیم. 
 
میتروویچ الهلال؟ دستمزد او از سقف بودجه باشگاه‌های ما بالاتر است. چه توقعی داشتید که بازیکنی در سطح او بیاید؟ 
وقتی شما قرار است مقابل تیم‌هایی بازی کنید که این بازیکنان با کیفیت را دارند، چطور می‌خواهید نتیجه بگیرید؟ مگر سقف در فوتبال ما رعایت می‌شود؟ باشگاهی هزار میلیارد هزینه کرده. کم است؟! من مقداری این موضوع را می‌‌پذیرم که سقف بودجه هم به هر حال بازدارنده است ولی حرفم چیز دیگری است. می‌گویم شما دنبال بازیکن رفتید؟ الان ما کسانی داریم که به باشگاه‌ها کمک می‌کنند. اگر مدیریت درست شود می‌توان بازیکن با‌کیفیت خرید. سوال من این است که مدیریت پرسپولیس دنبال بازیکن در حد بین‌المللی رفت؟ ما 10 بار گفتیم قرارداد اورونوف را تمدید کنید گفتند نمی‌شود، در حالی که دنبال تمدید قرارداد نرفتند. نمی‌گویم در حد الهلال بازیکن می‌گرفتید ولی دنبالش می‌رفتید و مذاکره می‌کردید.
 
تیم‌های ما در آسیا افول کرده‌اند، البته غیر از تراکتور که نتایجش خوب بوده. فکر می‌کنید راه حل چیست؟ 
شاید این حرف به ضرر من باشد ولی زمان آن رسیده که مدیر وارد کنیم. تا وقتی مدیریت درست نباشد وضع همین است. مگر عربستانی‌ها مدیر خارجی نیاوردند. ما چرا نمی‌آوریم؟ نگرانی من این است که به جایی برسیم که فصل بعد فقط یک سهمیه مستقیم در لیگ نخبگان داشته باشیم. 
 
تیم استقلال هم وضعیت بدی دارد...
بله وضعیت آنها بحرانی است، هم در لیگ و هم در آسیا. وقتی استقلال و پرسپولیس قوی باشند حال فوتبال ما خوب است. این دو باشگاه به رشد هم کمک می‌کنند. سال گذشته دیدید چقدر رقابت شدید بود و دو تیم تا روز آخر چطور با هم جنگیدند؟ به نظرم استقلال برابر الهلال بدشانس هم بود. اگر توپ رامین گل می‌شد شاید وضعیت بازی تغییر می‌کرد.

سعید اکبری - گروه ورزش

ادموند اختر در گفت‌و‌گو با جام‌جم:
استقلال در آسیا تسلیم محض است
یک رکوردوحشتناک برای استقلال: پنج باخت پشت سرهم.فرقی نداردلیگ‌برتر یاآسیا.استقلال همه راازدم می‎بازد.چه با موسیمانه و چه با هر کسی دیگر. دیگر حتی خوشبین‎ترین هواداران هم به این تیم امیدی ندارند. همه ناراضی و عصبی هستند. ادموند اختر در گفت‌و‌گو با جام‌جم از شرایط اسفناک استقلال می‎گوید. 
 
شکست سنگین استقلال را دیدید؟
بله. استقلال در لیگ نخبگان تسلیم محض است. من این شرایط را به کل فوتبال ایران تعمیم می‎دهم. تیم‎های ایرانی خیلی هنر داشته باشند می‎توانند به عنوان یکی از هشت تیم صعود کنند. اما در مرحله بالاتر به هر تیمی بخورند می‎بازند و حذف می‎شوند. اگر تیمی از ایران در لیگ نخبگان برد و موفق بود باید شک کنید. بازی استقلال و الهلال را همه ما دیدیم. کیفیت ورزشگاه آنها را دیدید؟ امکانات‎شان را به چشم دیدید؟ حتی مقایسه لباس‎های دو تیم عجیب بود. بازیکنان خارجی آنها نیز با بازیکنان خارجی ما زمین تا آسمان تفاوت داشت. 
 
شکست سنگینی بود که باقی مانده امیدها را در آسیا هم از بین برد. این‌طور نیست؟
دقیقا همین‌طور است. تنها حُسن دیدار استقلال و الهلال این بود که موسیمانه تصمیم گرفت بازیکنانی را به میدان بفرستد که کمتر نامشان را شنیده بودیم. کاملا جوان بودند. حداقل این بازیکنان برای لیگ برتر ایران پخته‎تر می‎شوند. استقلال لیگ برتر ایران را از دست داده و حالا قهرمانی محال است. با این شرایط بازگشت به کورس قهرمانی در لیگ خیلی سخت است. 
 
مشکل اصلی استقلال چه بود؟
مشکلات برای همین یک ماه اخیرنیست.همه چیز ازاوایل فصل گذشته شروع شد،یعنی آغازدرگیری‎های نکونام وخطیر.اما شانس و بخت واقبال باعث شداستقلال فصل گذشته تا هفته‎های آخر درکورس قهرمانی باشد.اگر تیم نساجی رامی‎بردقطعا قهرمان می‎شد. 
 
نقش نکونام در شکل گرفتن شرایط کنونی تیم را چطور ارزیابی می‎کنید؟
او می‎توانست یکی از بهترین مربیان ایران باشد. سال گذشته اشتباهاتی کرد اما شانس آورد. اما امسال این شانس را نیاورد. نکونام برای خودش یک برند بود. در لالیگا بازی کرده و 150 بازی ملی دارد. او می‎توانست بهتر حاشیه‎ها را کنترل کند. اصلا نباید مربی ایرانی را دور و بر خودش قرار می‎داد و کادرش باید همه خارجی می‎شدند. برای تیم فقط حاشیه درست شد. او با وجهه بین‎المللی خودش چکار کرد؟ نکونام باید جوری لب خط رفتار می‎کرد که همه به او احترام بگذارند اما چیزی که از خودش نشان داد بین مربیان جوان مرسوم است. خودش هم نفهمید این کارها هوچی‎گری است. نکونام باید تجدید نظری اساسی روی خودش داشته باشد. همین الان هم پنج سال خودش را عقب انداخته است. جواد تنها کسی بود که می‎توانست بعد از مدت‎ها بهترین آلترناتیو برای تیم‌ملی فوتبال باشد. او نیاز به این دارد که رفیق بازی را کنار بگذارد و مشاوران خوب داشته باشد. نخستین اشتباهات را در فولاد انجام داد و همان‎ها را در استقلال تکرار کرد. اگر یک بار دیگر این اشتباهات را تکرار کند آنگاه از چرخه فوتبال خارج می‎شود. 
 
با این شرایط به نظر شما موسیمانه در استقلال ماندگار می‎شود؟
شکی نیست که به او فرصت نمی‎دهند. اولین اشتباه این بود که جواد نکونام را برای این فصل نگه داشتند. دومین اشتباه هم برکناری‎اش بود. سومین اشتباه هم آوردن همین موسیمانه بود. وقتی مدیریت دومین اشتباه را مرتکب شد دیگر چرا اشتباه سوم را انجام داد؟ چرا سهراب را آوردند و چرا او را سوزاندند؟ اگر سهراب همین الان سرمربی استقلال بود بدتر از این نتیجه می‎گرفت؟ الان موسیمانه سه شکست پشت سر هم ثبت کرده است. تیم با «ابرام چرخی» هم همین نتایج را می‎گرفت. به هرحال هم سهراب سوخت و هم به موسیمانه یاد دادند که بگوید تیم را من نبستم، شناخت نداشتم و از این حرف‎ها. او در نهایت پولش را کامل می‎گیرد و می‎رود. آقایان هم همه راضی هستند. در این میان فقط هواداران ناراضی هستند و باید ناراحت باشند. 
 
اگر در باشگاه استقلال همه‎کاره بودید چه راهکاری ارائه می‎دادید؟
یک کمیته فنی تشکیل می‎دادم. تصمیم دیگر من این بود که همه بازیکنان استقلال را نیم فصل به فروش می‎رساندم. آنهایی که به قول خودشان پنج پیشنهاد دارند را سریع رد می‎کردم. آنهایی را هم که هیچ پیشنهادی ندارند به زور به تیم‎های دیگر می‎فرستادم. خارجی‎ها را هم بیرون می‎کردم. برای نیم فصل هم ترکیب استقلال را با کل امیدهای استقلال به میدان می‎فرستادم. با همین امیدها جزو شش تیم اول لیگ می‎شویم و برای فصل بعد هم یک تیم قدرتمند خواهیم شد. الان بارسلونا را ببینید. یک لواندوفسکی 34 ساله دارند. دومین بازیکن مسن این تیم 27 ساله است. بقیه بدون استثنا زیر 21 سال هستند. 
 
استقلال امسال خیلی بد بسته شد. مقصر چه کسی است؟
مدیریت. کاش مدیریت دیگر حرف نزند و برای تصمیم‎گیری‎ها مشاوره بگیرد. گفتیم امسال هولدینگ هست و پول هم هست. اما کاش پولی نمی‎آمد. اگر باشگاه پول نداشت بازیکنان ناکارآمد 50، 60 میلیاردی هم نمی‎گرفتند. اینها همه برای پول آمده‌اند. البته برای بودجه استقلال یک فیلتر 10 نفره وجود دارد و در خود باشگاه هم راضی هستند.هر جا پول باشد زد و بند هم هست. مگس دور شیرینی هم زیاد است. 
 
شما به آینده استقلال در این فصل امیدوار هستید؟
استقلال از این بدتر نخواهد شد. توصیه من این است آنهایی که موسیمانه را آوردند فعلا او را برکنار نکنند. او بماند قطعا بیشتر به جوان‎ها بازی می‎دهد. ما در دیدار با الهلال بازیکنان باتجربه‎ای داشتیم که فقط زبان‎شان می‎چرخید. اما درهمین دیداربا الهلال جوانی را در ترکیب استقلال دیدیم که خوب می‎دود. موسیمانه دیگر خودش باید تفاوت این دو را درک کند. امیدوارم او در استقلال یک جوانگرایی کامل به وجود بیاورد. 

5 بازی، 5 باخت، یک گل زده!
بدترین استقلال تاریخ
استقلالی‌ها یاد ندارند تیم محبوب‌شان در 5 بازی متوالی شکست خورده باشد. درواقع در این چند دهه‌ که از عمر باشگاه استقلال می‌گذرد این برای اولین بار است که آبی‌ها در 5 بازی متوالی می‌بازند. باخت مقابل  تیم‌های ذوب‌آهن (3 بر صفر)، النصر (یک بر صفر)،خیبر خرم‌آباد(3 بر یک)، تراکتور(2بر صفر) و الهلال(3 بر صفر)هواداران استقلال را با تجربه‌ای تلخ روبه‌رو کرده است. آبی‌ها در این پنج مسابقه در مقابل 12 گل خورده، فقط یک بار موفق به گلزنی شده‌اند که این هم در نوع خودش بی‌سابقه محسوب می‌شود. به این آمارهای منفی، پذیرش سه باخت متوالی در آسیا برای اولین بار و تحمل هفت باخت در هشت بازی اخیر را هم باید اضافه کرد. موسیمانه، حالا در بحرانی‌ترین شرایط استقلال، روی نیمکت این تیم قرار دارد.