علی کفاشیان در گفت‌وگوی اختصاصی با روزنامه «جام‌جم»:
علنی گفتند «کی‌روش» ایران را به قطر فروخته!
گفت‌وگو با علی کفاشیان همیشه جذاب است. با او رودربایستی ندارید. هر سؤالی به ذهن‌تان می‌آید، می‌پرسید و کفاشیان نیز تلاش می‌کند، شمرده شمرده پاسخ‌تان را بدهد. او سال‌های سال رئیس فدراسیون فوتبال بود. روزهای سختی سپری کرد و البته خاطرات خوبی نیز از خودبه‌جای گذاشت.
سعید اکبری | گروه ورزش
کفاشیان مرد خوش‌‌خنده‌ای بود که حالا خیلی‌ها دل‌شان برای او تنگ شده است؛ حتی همان‌ها که منتقد درجه یک او بودند. دیروز فرصتی دست داد تا با رئیس سابق فدراسیون فوتبال گفت‌وگوی نسبتا مفصلی داشته باشیم.
آقای کفاشیان فوتبال نگاه می‌کنید؟
کم و بیش. بازی‌های خارجی را می‌بینم. بازی داخلی خوب هم باشد، می‌بینم.
شما سال‌ها مرد شماره یک فوتبال بودید. دوست دارم نظرتان را درباره حال و روز فوتبال بدانم.
من خیلی با مردم در ارتباطم. حتی بعضی‌ها شماره‌ام را دارند و با من تماس می‌گیرند. چیزی که متوجه شده‌ام و قطعا شما هم می‌دانید، این است که مردم رضایت چندانی از وضعیت فوتبال ندارند و خیلی دلسرد شده‌اند. این نارضایتی دلایل مختلفی دارد؛ نخست، نتایجی که فوتبال در سال‌های گذشته به دست آورده و دوم، شرایط جامعه و مشکلات موجود. رفتارهایی هم که در لیگ شاهد آن هستیم، اصلا مناسب نیست. مردم از نحوه مدیریت بعضی مدیران هم ناراضی هستند. همه این عوامل دست به دست هم داده تا شور و اشتیاق‌شان از بین برود و دیگر مانند قبل به فوتبال علاقه نداشته باشند.
بعضی‌ها می‌گویند یکی از مشکلات فوتبال این است که مدیران فوتبالی تصمیم‌گیرنده نیستند. شما این حرف را می‌پذیرید؟
ببینید غیرفوتبالی‌هایی به فوتبال آمدند ولی تعدادشان زیاد نیست. اجازه بدهید من این حرف را نپذیرم. از نظر بنده فوتبال دست خود فوتبالی‌هاست. الان هم که ماشاءالله هزینه زیادی حداقل در باشگاه‌ها می‌شود. فدراسیون هم دست آدم‌هایی است که به هر حال سال‌هاست در این رشته حضور دارند. در مجموع من این حرف را نمی‌پذیرم. مثلا خود ما جلساتی با آقای دنیامالی، وزیر ورزش داریم. حداقل ایشان دخالت خاصی در فوتبال ندارد و حتی در جلسات هم چیزی نمی‌گوید. همیشه هم نظرات فوتبالی‌ها را می‌پذیرد.
مثلا در دوران خودتان اتفاقی افتاد که باعث گلایه‌تان شد. چند روزی هم در زندان بودید....
بله، آن ماجرا خیلی فرق داشت. در آن زمان کسانی که در ورزش بودند نظراتی درباره فوتبال داشتند. یکی از مقامات ورزش به من دستوراتی می‌داد بنده هم می‌گفتم به نفع فوتبال نیست و به خاطر همین تصمیم دیگری می‌گرفتم. مثلا می‌گفتند فلانی باشد و فلانی نباشد. خود شما هم در رسانه‌ها چیزهای زیادی علیه من می‌نوشتید. خلاصه از جایی می‌گفتند ببین، وزیر ورزش علیه‌تان است. رسانه‌ها هم هر روز شما را نقد می‌کنند، پس بهتر است از فوتبال بروید. همین چیزها روی بنده حساسیت ایجاد کرد و گفتند استعفا بده.
شفاف گفتند از فوتبال بروید؟ که البته شما هم قبول نکردید.
در زندان فحوای حرف‌شان این بود که بنده استعفا بدهم و از فوتبال بروم که قبول نکردم. آن مقامی که گفتم مستقیم پیام می‌داد از فوتبال برو، منتهی نمی‌خواستم این تبدیل به یک عرف و عادت شود. می‌گفتم به نفع فوتبال نیست که با دستور از بالا بروم. مسئولیت داشتم نسبت به این مسأله و می‌گفتم اگر مجمع تصمیم بگیرد بنده نباشم، قطعا می‌روم.
کارلوس کی‌روش در آن روزها چه نظری داشت؟
او حامی من بود ولی در کل مسأله به این مربی ربطی نداشت.
او داشت کارش را می‌کرد ولی چند بار به خودم گفت اگر تو نباشی، من هم می‌روم. سعی می‌کرد به من دلگرمی بدهد وگرنه اگر می‌رفتم، طبیعی بود که باید کارش را انجام می‌داد.
بهترین روزی که در فوتبال تجربه کردید کدام بود؟!
روزی که کره جنوبی را بردیم و به جام‌جهانی صعود کردیم. اگر می‌باختیم باید کاسه و کوزه‌های‌مان را جمع می‌کردیم و
از فوتبال می‌رفتیم.
پس ممنون رضا گوچی هستید.
خیلی دوستش دارم. بهترین تصمیم بود که به تیم ملی آمد. درباره آن روز... به نظرم خدا خواست به جام‌جهانی برویم. چقدر کره‌ای‌ها زدند و وارد دروازه ما نشد؟! حالت عادی آن توپ‌ها گل می‌شد ولی ما یک حمله کردیم و همان تبدیل به گل شد. بالاخره یکجایی خدا به بنده‌هایش نظر می‌کند. آن شب خدا به همه ما نظر کرد و به جام‌جهانی رفتیم.
ماجرای خداحافظی رحمتی و بعد بازی کردن رحمان احمدی و آن سیو عجیب و غریبی که داشت. به قول شما خدا می‌خواست همه این سناریو‌ها پشت هم چیده شود.
دقیقا. سه بازی مانده بود. قطر، لبنان و کره‌جنوبی. قبل از بازی قطر می‌گفتند کارلوس کی‌روش با آنها بسته و بازی را فروخته است. می‌گفتند قطر به جام‌جهانی می‌رود. من فکر می‌کردم حتما مستندی دارند که این حرف را می‌زنند. شب‌ها کابوسش را می‌دیدم. اگر بدانید چه حال و احوالی داشتم. خیلی تحت فشار بودم. یک جلسه با ما گذاشتند و گفتند کارلوس کی‌روش بازی را به قطری‌ها فروخته است. شما باید حواستان باشد. معامله کرده که آنها به جام‌جهانی بروند. روز بازی دقیق یادم هست. عرق می‌کردم و حالم اصلا خوب نبود. کارلوس کی‌روش به من گفت چرا این‌طوری هستی؟ بازی است دیگر. یا می‌بریم یا می‌بازیم. همان موقع یکی از مسئولان هم به جواد نکونام، کاپیتان تیم ملی گفته بود کی‌روش بازی را فروخته و حواستان باشد. آن‌موقع فقط تلاش‌مان این بود کارلوس چنین چیزی را نشنود. من داشتم از استرس می‌مردم که کی‌روش آرامم کرد و گفت با همه وجود بازی می‌کنیم. قطر را یک بر صفر با گل قوچان‌نژاد بردیم و شانس‌مان بیشتر شد. آ‌نهایی که آمدند این حرف را زدند بعد از بازی ناپدید شدند و حتی یک عذرخواهی هم نکردند. در ادامه لبنان را بردیم و بعد کره جنوبی را. آنها هم دیگر سر و کله‌شان پیدا نشد. همان‌جا فهمیدم که بعضی‌ها چقدر روی هوا حرف می‌زنند و اصلا خدا را در زندگی‌شان لحاظ نمی‌کنند.
عجب شبی بود شب بازی کره و کل خیابان‌ها بسته شد.
بعد از آن دیگر شاهد چنین جشنی بودیم؟ فوتبال توانست این‌قدر مردم را خوشحال کند؟
دلیلش از نظر شما چیست؟
چون حساسیت مردم نسبت به فوتبال کمتر شد. هیچی مثل قدیم‌ها نیست. یادتان هست تیم ملی رفت جام‌جهانی 98، کشور چه خبر بود؟ الان تعداد تیم‌ها را بیشتر کرده‌اند و مردم می‌گویند باید تیم ملی صعود کند. تازه اگر دو مرحله بالا برود شادی می‌کنند.
کی‌روش چطور فهمید چنین اتهامی به او زده‌اند؟!
جواد نکونام بعد از صعود تیم ملی این موضوع را به او گفت. کی‌روش خیلی ناراحت شد. به من گفت چرا پشت من چنین حرفی را زده‌اند؟ من که تمام وجودم را برای تیم ملی ایران گذاشته بودم. حتی با خود شما مصاحبه کرد. یادم هست گفته بود من از بازی با نوه‌ام منع شده‌ام چون می‌خواهم برنده باشم و سفت و سخت بازی می‌کنم، حالا خودم را به قطر بفروشم؟!
بله دقیقا. فکر می‌کنید چرا تیم ملی این‌قدر تحت
فشار است؟
در گذشته ما کارلوس کی‌روش را روی نیمکت تیم ملی داشتیم. او مربی صاحب‌نامی بود و مردم واقعا دوستش داشتند. به خاطر همین تیم ملی هم به محبوبیت خوبی رسیده بود. بردن آن سه بازی آخر و صعود به جام‌جهانی هم خیلی روی محبوبیت تیم ملی اثر گذاشت. الان آقای قلعه‌نویی سرمربی تیم ملی است. بنده ایشان را قبول دارم و اگر خودم رئیس فدراسیون فوتبال بودم، قطعا مثل تاج ایشان را انتخاب می‌کردم. منتهی الان جو علیه قلعه‌نویی است. زیاد انتقاد می‌کنند. خیلی‌ها با سرمربی تیم ملی خوب نیستند. موضع‌‌گیری می‌کنند. رسانه‌ها هم همراه نیستند. به همین دلیل مردم خیلی علاقه‌مند نیستند و انتقاد می‌کنند.
البته انتقاداتی هم به بازیکنان هست.
بله. به خاطر مسائل مادی است. بچه‌های تیم ملی باید خیلی مراقب باشند. الان مشکلات اقتصادی وجود دارد. مردم این‌همه اختلاف درآمد را نمی‌پذیرند. دستمزد بازیکنان واقعا بالاست. درباره پاداش‌ها هم زیاد صحبت می‌شود. در جام‌جهانی هم نتوانستند به دور بعدی صعود کنند. در مجموع این شرایط برای همیشه نمی‌ماند و قطعا همه چیز تغییر خواهد کرد.
اگر شما رئیس فدراسیون فوتبال بودید امیر قلعه‌نویی را برای جام ملت‌ها حفظ می‌کردید؟
قطعا. چه کسی بهتر از قلعه‌نویی است؟ جام ملت‌ها هم یک‌سال عقب افتاده است. بالاخره زمان دارند که تغییر نسل بدهند و مردم هم بیشتر حمایت کنند.
راستی با آقای تاج ارتباطی دارید؟
اگر کاری باشد گاهی زنگ می‌زند و حرف می‌زنیم. با هم دوست هستیم.
یک زمان به شما می‌گفتند زوج پوتین ــ مدودوف.
یادتان هست؟
بله. مال قدیم‌ها بود. در دوره قبلی انتخابات، پوتین را محروم کردند که نتواند به فدراسیون بیاید! (خنده) البته بنده هم با کمال میل پذیرفتم. اصلا به نفعم بود که به فوتبال نیایم. چه بهتر! از این‌همه بدبختی و دردسر دور شدم. به هر حال، مجمع فدراسیون الان تصمیم می‌گیرد رئیس چه کسی باشد.
به این فکر کرده‌اید در لیگ برتر مدیریت کنید؟
الان مدیریت در فوتبال در خونم نیست. همان‌طور که می‌دانید، در حوزه ورزش کارهای خیریه انجام می‌دهیم. ۱۷ هزار بچه در ۲۴ منطقه را پوشش دادیم. در حال حاضر، ۷، ۸ نفر از این بچه‌ها در تیم‌های ملی مختلف حضور دارند. به ۵۰۰ مربی حقوق می‌دادیم. اسپانسر هم هزینه‌های بسیار زیادی متقبل شد. با شروع جنگ، فعالیت‌ها تا حدودی متوقف شد، ولی همچنان در ۵، ۶ استان ازجمله بیرجند، بجنورد، زاهدان و ... کار پیش می‌رود.
آقای کفاشیان فوتبال نگاه می‌کنید؟
کم و بیش. بازی‌های خارجی را می‌بینم. بازی داخلی خوب هم باشد، می‌بینم.
شما سال‌ها مرد شماره یک فوتبال بودید. دوست دارم نظرتان را درباره حال و روز فوتبال بدانم.
من خیلی با مردم در ارتباطم. حتی بعضی‌ها شماره‌ام را دارند و با من تماس می‌گیرند. چیزی که متوجه شده‌ام و قطعا شما هم می‌دانید، این است که مردم رضایت چندانی از وضعیت فوتبال ندارند و خیلی دلسرد شده‌اند. این نارضایتی دلایل مختلفی دارد؛ نخست، نتایجی که فوتبال در سال‌های گذشته به دست آورده و دوم، شرایط جامعه و مشکلات موجود. رفتارهایی هم که در لیگ شاهد آن هستیم، اصلا مناسب نیست. مردم از نحوه مدیریت بعضی مدیران هم ناراضی هستند. همه این عوامل دست به دست هم داده تا شور و اشتیاق‌شان از بین برود و دیگر مانند قبل به فوتبال علاقه نداشته باشند.
بعضی‌ها می‌گویند یکی از مشکلات فوتبال این است که مدیران فوتبالی تصمیم‌گیرنده نیستند. شما این حرف را می‌پذیرید؟
ببینید غیرفوتبالی‌هایی به فوتبال آمدند ولی تعدادشان زیاد نیست. اجازه بدهید من این حرف را نپذیرم. از نظر بنده فوتبال دست خود فوتبالی‌هاست. الان هم که ماشاءالله هزینه زیادی حداقل در باشگاه‌ها می‌شود. فدراسیون هم دست آدم‌هایی است که به هر حال سال‌هاست در این رشته حضور دارند. در مجموع من این حرف را نمی‌پذیرم. مثلا خود ما جلساتی با آقای دنیامالی، وزیر ورزش داریم. حداقل ایشان دخالت خاصی در فوتبال ندارد و حتی در جلسات هم چیزی نمی‌گوید. همیشه هم نظرات فوتبالی‌ها را می‌پذیرد.
مثلا در دوران خودتان اتفاقی افتاد که باعث گلایه‌تان شد. چند روزی هم در زندان بودید....
بله، آن ماجرا خیلی فرق داشت. در آن زمان کسانی که در ورزش بودند نظراتی درباره فوتبال داشتند. یکی از مقامات ورزش به من دستوراتی می‌داد بنده هم می‌گفتم به نفع فوتبال نیست و به خاطر همین تصمیم دیگری می‌گرفتم. مثلا می‌گفتند فلانی باشد و فلانی نباشد. خود شما هم در رسانه‌ها چیزهای زیادی علیه من می‌نوشتید. خلاصه از جایی می‌گفتند ببین، وزیر ورزش علیه‌تان است. رسانه‌ها هم هر روز شما را نقد می‌کنند، پس بهتر است از فوتبال بروید. همین چیزها روی بنده حساسیت ایجاد کرد و گفتند استعفا بده.
شفاف گفتند از فوتبال بروید؟ که البته شما هم قبول نکردید.
در زندان فحوای حرف‌شان این بود که بنده استعفا بدهم و از فوتبال بروم که قبول نکردم. آن مقامی که گفتم مستقیم پیام می‌داد از فوتبال برو، منتهی نمی‌خواستم این تبدیل به یک عرف و عادت شود. می‌گفتم به نفع فوتبال نیست که با دستور از بالا بروم. مسئولیت داشتم نسبت به این مسأله و می‌گفتم اگر مجمع تصمیم بگیرد بنده نباشم، قطعا می‌روم.
کارلوس کی‌روش در آن روزها چه نظری داشت؟
او حامی من بود ولی در کل مسأله به این مربی ربطی نداشت.
او داشت کارش را می‌کرد ولی چند بار به خودم گفت اگر تو نباشی، من هم می‌روم. سعی می‌کرد به من دلگرمی بدهد وگرنه اگر می‌رفتم، طبیعی بود که باید کارش را انجام می‌داد.
بهترین روزی که در فوتبال تجربه کردید کدام بود؟!
روزی که کره جنوبی را بردیم و به جام‌جهانی صعود کردیم. اگر می‌باختیم باید کاسه و کوزه‌های‌مان را جمع می‌کردیم و
از فوتبال می‌رفتیم.
پس ممنون رضا گوچی هستید.
خیلی دوستش دارم. بهترین تصمیم بود که به تیم ملی آمد. درباره آن روز... به نظرم خدا خواست به جام‌جهانی برویم. چقدر کره‌ای‌ها زدند و وارد دروازه ما نشد؟! حالت عادی آن توپ‌ها گل می‌شد ولی ما یک حمله کردیم و همان تبدیل به گل شد. بالاخره یکجایی خدا به بنده‌هایش نظر می‌کند. آن شب خدا به همه ما نظر کرد و به جام‌جهانی رفتیم.
ماجرای خداحافظی رحمتی و بعد بازی کردن رحمان احمدی و آن سیو عجیب و غریبی که داشت. به قول شما خدا می‌خواست همه این سناریو‌ها پشت هم چیده شود.
دقیقا. سه بازی مانده بود. قطر، لبنان و کره‌جنوبی. قبل از بازی قطر می‌گفتند کارلوس کی‌روش با آنها بسته و بازی را فروخته است. می‌گفتند قطر به جام‌جهانی می‌رود. من فکر می‌کردم حتما مستندی دارند که این حرف را می‌زنند. شب‌ها کابوسش را می‌دیدم. اگر بدانید چه حال و احوالی داشتم. خیلی تحت فشار بودم. یک جلسه با ما گذاشتند و گفتند کارلوس کی‌روش بازی را به قطری‌ها فروخته است. شما باید حواستان باشد. معامله کرده که آنها به جام‌جهانی بروند. روز بازی دقیق یادم هست. عرق می‌کردم و حالم اصلا خوب نبود. کارلوس کی‌روش به من گفت چرا این‌طوری هستی؟ بازی است دیگر. یا می‌بریم یا می‌بازیم. همان موقع یکی از مسئولان هم به جواد نکونام، کاپیتان تیم ملی گفته بود کی‌روش بازی را فروخته و حواستان باشد. آن‌موقع فقط تلاش‌مان این بود کارلوس چنین چیزی را نشنود. من داشتم از استرس می‌مردم که کی‌روش آرامم کرد و گفت با همه وجود بازی می‌کنیم. قطر را یک بر صفر با گل قوچان‌نژاد بردیم و شانس‌مان بیشتر شد. آ‌نهایی که آمدند این حرف را زدند بعد از بازی ناپدید شدند و حتی یک عذرخواهی هم نکردند. در ادامه لبنان را بردیم و بعد کره جنوبی را. آنها هم دیگر سر و کله‌شان پیدا نشد. همان‌جا فهمیدم که بعضی‌ها چقدر روی هوا حرف می‌زنند و اصلا خدا را در زندگی‌شان لحاظ نمی‌کنند.
عجب شبی بود شب بازی کره و کل خیابان‌ها بسته شد.
بعد از آن دیگر شاهد چنین جشنی بودیم؟ فوتبال توانست این‌قدر مردم را خوشحال کند؟
دلیلش از نظر شما چیست؟
چون حساسیت مردم نسبت به فوتبال کمتر شد. هیچی مثل قدیم‌ها نیست. یادتان هست تیم ملی رفت جام‌جهانی 98، کشور چه خبر بود؟ الان تعداد تیم‌ها را بیشتر کرده‌اند و مردم می‌گویند باید تیم ملی صعود کند. تازه اگر دو مرحله بالا برود شادی می‌کنند.
کی‌روش چطور فهمید چنین اتهامی به او زده‌اند؟!
جواد نکونام بعد از صعود تیم ملی این موضوع را به او گفت. کی‌روش خیلی ناراحت شد. به من گفت چرا پشت من چنین حرفی را زده‌اند؟ من که تمام وجودم را برای تیم ملی ایران گذاشته بودم. حتی با خود شما مصاحبه کرد. یادم هست گفته بود من از بازی با نوه‌ام منع شده‌ام چون می‌خواهم برنده باشم و سفت و سخت بازی می‌کنم، حالا خودم را به قطر بفروشم؟!
بله دقیقا. فکر می‌کنید چرا تیم ملی این‌قدر تحت
فشار است؟
در گذشته ما کارلوس کی‌روش را روی نیمکت تیم ملی داشتیم. او مربی صاحب‌نامی بود و مردم واقعا دوستش داشتند. به خاطر همین تیم ملی هم به محبوبیت خوبی رسیده بود. بردن آن سه بازی آخر و صعود به جام‌جهانی هم خیلی روی محبوبیت تیم ملی اثر گذاشت. الان آقای قلعه‌نویی سرمربی تیم ملی است. بنده ایشان را قبول دارم و اگر خودم رئیس فدراسیون فوتبال بودم، قطعا مثل تاج ایشان را انتخاب می‌کردم. منتهی الان جو علیه قلعه‌نویی است. زیاد انتقاد می‌کنند. خیلی‌ها با سرمربی تیم ملی خوب نیستند. موضع‌‌گیری می‌کنند. رسانه‌ها هم همراه نیستند. به همین دلیل مردم خیلی علاقه‌مند نیستند و انتقاد می‌کنند.
البته انتقاداتی هم به بازیکنان هست.
بله. به خاطر مسائل مادی است. بچه‌های تیم ملی باید خیلی مراقب باشند. الان مشکلات اقتصادی وجود دارد. مردم این‌همه اختلاف درآمد را نمی‌پذیرند. دستمزد بازیکنان واقعا بالاست. درباره پاداش‌ها هم زیاد صحبت می‌شود. در جام‌جهانی هم نتوانستند به دور بعدی صعود کنند. در مجموع این شرایط برای همیشه نمی‌ماند و قطعا همه چیز تغییر خواهد کرد.
اگر شما رئیس فدراسیون فوتبال بودید امیر قلعه‌نویی را برای جام ملت‌ها حفظ می‌کردید؟
قطعا. چه کسی بهتر از قلعه‌نویی است؟ جام ملت‌ها هم یک‌سال عقب افتاده است. بالاخره زمان دارند که تغییر نسل بدهند و مردم هم بیشتر حمایت کنند.
راستی با آقای تاج ارتباطی دارید؟
اگر کاری باشد گاهی زنگ می‌زند و حرف می‌زنیم. با هم دوست هستیم.
یک زمان به شما می‌گفتند زوج پوتین ــ مدودوف.
یادتان هست؟
بله. مال قدیم‌ها بود. در دوره قبلی انتخابات، پوتین را محروم کردند که نتواند به فدراسیون بیاید! (خنده) البته بنده هم با کمال میل پذیرفتم. اصلا به نفعم بود که به فوتبال نیایم. چه بهتر! از این‌همه بدبختی و دردسر دور شدم. به هر حال، مجمع فدراسیون الان تصمیم می‌گیرد رئیس چه کسی باشد.
به این فکر کرده‌اید در لیگ برتر مدیریت کنید؟
الان مدیریت در فوتبال در خونم نیست. همان‌طور که می‌دانید، در حوزه ورزش کارهای خیریه انجام می‌دهیم. ۱۷ هزار بچه در ۲۴ منطقه را پوشش دادیم. در حال حاضر، ۷، ۸ نفر از این بچه‌ها در تیم‌های ملی مختلف حضور دارند. به ۵۰۰ مربی حقوق می‌دادیم. اسپانسر هم هزینه‌های بسیار زیادی متقبل شد. با شروع جنگ، فعالیت‌ها تا حدودی متوقف شد، ولی همچنان در ۵، ۶ استان ازجمله بیرجند، بجنورد، زاهدان و ... کار پیش می‌رود.
ضمیمه ویژه نامه
تیتر خبرها
