رسانه ملی روز گذشته به شفاف‌سازی پیرامون توییت جنجالی اخیر فضای مجازی پرداخت:
خنثی‌سازی عملیات فریب روی آنتن
ادامه از صفحه 5
1كربلای 4 عملیات فرعی نبود
برنامه صبحگاهی حالا خورشید روز گذشته میزبان دو چهره سیاسی متفاوت بود؛ محسن رضایی كه به صورت زنده در برنامه حضور داشت و سردار سلیمانی كه تلفنی روی خط برنامه آمد و با رشیدپور گفت‌وگو كرد. سردار سلیمانی كه خود فرمانده دو عملیات كربلای 4 و 5 بود، در ابتدای گفت‌وگو با ذكر
چند نكته گفت: من بعضی از بحث‌ها را در رابطه با جنگ، غیرضروری می‌دانم. در سال‌های اخیر برخی بحث‌های انحرافی دل خانواده‌های شهدا را به درد آورد؛ برای مثال فتح المبین
الی بیتالمقدس و حواشی آن. ما در آن دوران حضرت امام (ره) را به عنوان فرمانده‌ای مقتدر و قادر و حكیم بالای سر داشتیم. امام بر همه شئونات جنگ هم نظارت داشت و هم نمایندگانی می‌فرستاد. تصورم این است كه این بحث‌های انحرافی، قداست دفاع مقدس را زیر سوال می‌برد.
او افزود: آقا محسن (رضایی) حق بزرگی به گردن همه ما دارد. او طراح بسیاری از عملیات‌های بزرگ چون بیتالمقدس و فتح‌المبین بوده است كه اغلب هم موفق بودند. نقش ایشان در بسیاری از عملیات‌ها برجسته بود و نباید در چنین موضوعی، فردی كه در طول هشت سال دفاع مقدس زحمات زیادی كشید، مورد عقده‌گشایی و شماتت عده‌ای قرار گیرد.
سردار سلیمانی تاكید كرد: عملیات كربلای 4 عملیات اصلی ما بود. ما سالانه عملیات‌های مهمی داشتیم و در طول سال برایشان برنامه‌ریزی میكردیم. كربلای 4 هم از همان عملیات‌ها بود و مدت‌ها برایش نقشه كشیدیم؛ هرچند به موفقیت نرسید. در واقع ما در طول جنگ پنج شش عملیات غیرموفق داشتیم كه البته طبیعی هم بود. در روزهای اخیر شاهدم كه می‌گویند اگر عملیات لو رفته بود، چرا آقای رضایی فرمان حمله داد. فرمان ایشان شخصی و فردی نبود. در منطق جنگ، در هر عملیاتی درصدی از آن لو می‌رود و هیچ عملیاتی نیست كه كاملا در سكوت انجام شود. عملیات كربلای 5 و یا والفجر 8 هم همین‌طور بود. اگر چنین تصوراتی را در جنگ مبنا قرار می‌دادیم، قادر به انجام هیچ عملیاتی نمی‌شدیم. فرمانده نیروی قدس سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در تكمیل حرف‌های اخیر رضایی تصریح كرد: ما وقتی با فاصله كمتر از 15 روز عملیات كربلای 5 را انجام دادیم و بزرگ‌ترین موفقیت را به دست آوردیم، با هم بحث میكردیم. مرحوم هاشمی رفسنجانی موافق انجام این عملیات بودند و من نه. تصور این بود كه با توجه به چسبندگی زمین این دو‌عملیات به هم، دشمن هنوز هشیار است و به همین دلیل بسیاری از فرماندهان جنگ مخالف بودند. هرچند بعدا معلوم شد كه دشمن در كربلای 5 غافلگیر شد و این به معنای فرعی بودن عملیات كربلای 4 نیست.
پیروزی در عین لورفتگی از افتخارات جنگ است
در ادامه این برنامه، محسن رضایی ضمن تاكید بر نقش سردار سلیمانی در دو عملیات كربلای 4 و 5 توضیح داد: همان‌طور كه ایشان هم گفتند، ما در هیچ عملیاتی غافلگیری صد درصدی نداشتیم و همیشه بخشی از عملیات‌ها لو می‌رفت؛ چراكه عراق نه‌تنها در حوزه تانك و توپخانه تسلط داشت، بلكه همه سیستم‌های اطلاعاتی جهان به او كمك می‌كردند. به علاوه منافقین از داخل كشور اطلاعات جمع‌آوری كرده و به صدام می‌دادند و هنر ما در جنگ این بود كه در شرایط لو رفتگی پیروزی به دست آوردیم. این لو رفتگی اتفاقا از افتخارات جنگ است.
وی با اشاره به این‌كه همه واكنش‌ها نسبت به توییت اخیر خود را دیده و با صبر و حوصله آنها را خوانده است، اظهار كرد: ما هر سال دی‌ماه با یك داستان تكراری مواجه هستیم كه یك عده به صحنه می‌آیند و می‌گویند عملیات كربلای 4 لو رفته بود، هزاران نفر شهید شدند و فرماندهان هیچ توجهی به جان بچه‌های مردم نداشتند. این قصه تكراری است و هر سال تكرار می‌شود.
فرمانده سپاه در سال‌های دفاع مقدس گفت: سوم دی ماه این موج دوباره آغاز شد. من توییتی نوشتم و گفتم حال بیایید از یك زاویه دیگر به موضوع نگاه كنیم و آن این است كه ما عملیاتی را كه انجام دادیم، تبدیل به عملیات فریب كردیم و 15-10 روز بعد درست در همان منطقه عملیات دیگری انجام دادیم. در حقیقت قصد من این بود كه روی این جنبه تبدیل عملیات و عملیات فریب هم بحث شود، اما این حرف مرا به گونه‌ای دیگر برداشت كردند.
وی در پاسخ به این‌كه آیا فریب بودن عملیات كربلای 4 تحلیلی پسینی است یا پیشینی، خاطرنشان كرد: این تحلیل پسینی است؛ این مثل روز روشن است و اولین بار نیست كه ما این حرف را می‌زنیم و شاید برای ششمین بار باشد كه می‌گوییم عملیات كربلای 4 را برای این انجام دادیم كه از اروند عبور كنیم و اگر راهمان باز بود، دیگر از شلمچه ادامه نمی‌دادیم و از همان جزیره ام‌الرصاص می‌رفتیم و از جنوب بصره در می‌آمدیم كه اگر نقشه باشد، روی آن می‌توانم توضیح دهم. اما وقتی دیدیم این جزیره بسته است و رفتن از آن مسیر به مصلحت ما نیست، تقریبا ساعت 6-5 دستور عقب‌نشینی دادیم.
رضایی گفت: ما در ساعت 10 و 30 دقیقه عملیات را شروع كردیم و ساعت 6 به قرارگاه نجف فرمان عقب‌نشینی دادیم؛ ساعت 7 به قرارگاه نوح گفتم عقب بیایید، اما قرارگاه كربلای 4 را نگه داشتیم؛ چون عمده جزیره ام‌الرصاص در دست ما بود و بعد به آنها گفتیم كه عقب بیایید. چرا؟ چون می‌خواستیم تصمیم ادامه عملیات را بگیریم و بعدا بگوییم كه آیا می‌خواهیم عملیات را ادامه دهیم یا نه. پس معلوم است كه تا این‌جای كار عملیات اصلی بوده، اما عملیات بزرگ ما نبوده است.
رضایی تصریح كرد: عملیات‌های بزرگ ما 20 و بعضی مثل فاو 75 شبانه‌روز طول كشیدند و 5-4 مرحله داشتند؛ عملیات‌های بزرگ ما هیچ‌گاه یك مرحله‌ای نبوده است. عملیات كربلای 4 را وقتی صبح مطمئن شدیم كه كجاها باز است و كجاها بسته، آن را متوقف كردیم. ما 260 گردان پای كار آورده بودیم و قرار بود 60 گردان در مرحله اول وارد شوند، اما ساعت 3 و 4 كه من متوجه شدم، دیگر بیش از 40 گردان وارد نكردیم و با این‌كه مصمم بودیم همان شب گردان‌های دیگر را وارد عمل كنیم، اما متوقف كردیم.
راه شلمچه باز بود
فرمانده سپاه در سال‌های دفاع مقدس در ادامه بیان كرد: ما درباره مراحل بعد نشستیم و فكر كردیم كه چه كنیم. خدای متعال به ذهن ما آورد حال كه از جنوب نمی‌توانیم به سمت بصره برویم، مسیر شلمچه باز است و از این مسیر برویم. اما این یك الزامی داشت و آن این‌كه باید برای حضور دشمن هم فكری میكردیم. یعنی ما راهكار را پیدا كرده بودیم، اما دنبال این بودیم كه چه كنیم. خدا به ذهن ما انداخت كه این تلاشی را كه ناكام شده است تبدیل به فریب كنیم نه این‌كه از ابتدا در ذهن ما باشد كه كربلای 4 را به عنوان یك عملیات فریب انجام دهیم.
وی ادامه داد: ما كی این عملیات را تبدیل به فریب كردیم؟ 24 ساعت بعد. چرا؟ چون به این نتیجه رسیدم با این‌كه راه شلمچه باز است، ولی موفقیت‌مان اندك خواهد بود.
در كربلای چهار 985 شهید دادیم
رضایی در پاسخ به این‌كه برخی كاربران فضای مجازی نمی‌پذیرند عملیات كربلای 4 با آن حجم از تلفات عملیات فریب نامیده شود، گفت: ما می‌گوییم پس از انجام عملیات كربلای 4 آن را تبدیل به عملیات فریب كردیم. به علاوه كل شهدای ما در عملیات 985 نفر بودند و آمار آنها در بنیاد شهید و سپاه موجود است و چنین نیست كه هزاران نفر شهید شده باشند.
وی تصریح كرد: فرماندهان ما حتی روی یك‌نفر شهید هم حساسیت داشتند. رابطه ما در جنگ بیشتر عاطفی بوده است. شما صحبت‌های سردار سلیمانی را شنیدید. ایشان انسانی حر و آزاده است و اهل باج دادن به هیچ‌كس نیست. اساسا ما در جنگ افراد را با القاب ژنرال یا سردار صدا نمی‌كردیم و همه به من برادر محسن می‌گفتند؛ البته چون امام به من آقا محسن گفته بود، یك عده هم آقا محسن صدا می‌كردند و برخی هم حاج محسن. درجات ما كه سرلشكر و سرتیپ نبوده است.
فرمانده سپاه در سال‌های دفاع مقدس با بغض ادامه داد: آیا در چنین فضای ادبیاتی انسان حاضر می‌شود جنازه حتی یك برادرش را ببیند؟ خدا شاهد است من هنوز چهره مهدی باكری را كه می‌بینم، كنترل خود را از دست می‌دهم. نه‌تنها من؛ من كه در این جریان چیزی نبودم. من كسی بودم كه دیدم كشورم اشغال شده است، درس و دانشگاه را رها كردم، سلاح به دست گرفتم و امام تشخیص دادند و مرا فرمانده سپاه گذاشتند.
دست ناسزاگویان را می‌بوسم
رضایی در ادامه این گفت‌وگو گفت: من دست جوانانی را كه حتی به من ناسزا می‌دهند هم می‌بوسم، چون می‌دانم ته دلشان چیزی نیست. من اینجا نیامده‌ام كه از خودم دفاع كنم. بعضی از كسانی كه گفتید به توییت من واكنش نشان دادند، باید خودشان بیایند و پاسخگو باشند و مسائل را حل كنند. اینها هر چند وقت یك‌بار ذهن مردم را از مباحث معیشتی و اقتصادی به سمت مسائل حاشیه‌ای می‌برند؛ در حالی كه امروز روزی است كه همه باید دست به دست هم بدهند و مساله معیشت مردم را حل كنند.
او خطاب به رشیدپور خاطرنشان كرد: من وقتی دیدم عظمت جنگ مورد خدشه واقع شده، تصمیم گرفتم به برنامه مردمی شما بیایم؛ وگرنه خیلی جاهای دیگر هم از من دعوت كردند بروم و گفت‌وگو كنم. گفتند كه به تو حمله شده است، اما جواب دادم دفاعی ندارم و امروز هم فقط برای دفاع از شهدا و فرماندهان شهیدمان پذیرفتم كه به برنامه شما بیایم.
امام (ره) از عملیات مطلع بودند
فرمانده سپاه در سال‌های دفاع مقدس افزود: امام (ره) می‌دانست كه ما می‌خواهیم عملیات كربلای 4 را انجام دهیم. این‌كه برخی می‌گویند این عملیات تصمیم شخصی من بوده است، این‌گونه نبود. چراكه امام (ره)، شورای عالی دفاع و آقای هاشمی رفسنجانی در جریان بودند و با آقای روحانی به صورت زمینی به امیدیه آمدند. هاشمی رفسنجانی به صورت مفصل در مصاحبه خود در مورد عملیات كربلای 4 به خیلی از سوالات پاسخ داده است.
رضایی با تاكید بر این‌كه تصمیم درباره زمان و مكان عملیات كربلای 4 به صورت جمعی اتخاذ شد، گفت: بعد از دو تصمیمی كه جهت تبدیل عملیات به فریب گرفتیم، به دوستان شنود گفتم كه ببینید عراقی‌ها درباره اقدام ما در بی‌سیم‌هایشان چه می‌گویند. ما بی‌سیمی را كه انگلیسی‌ها به عراقی‌ها داده بودند، كشف كردیم و به دانشگاه شریف دادیم كه آن را آنالیز كنند و ضد آن را درست كردیم. به این ترتیب در سه سال آخر جنگ سری‌ترین اقدامات عراقی‌ها را رصد میكردیم.
اگر كربلای 4 نبود
جنگ هنوز ادامه داشت
رضایی در بخش پایانی حرف‌های خود تصریح كرد: اگر كربلای 4 نبود، كربلای 5 شكل نمی‌گرفت و اگر كربلای 5 انجام نمی‌شد، دشمن به فاو حمله می‌كرد و جنگ تا امروز ادامه داشت و صدام باقی مانده بود و اختلاف میان كویت و عراق شكل نمی‌گرفت. از این رو كربلای 4 علاوه بر این‌كه كربلای 5 را پیروز كرد، موجب شده سرنوشت جنگ هم به نفع ما تغییر یابد. چون ما در جنگ دو سه مساله داریم؛ مثلا آزادسازی سرزمین‌ها كه تا قبل از كربلای 4 و 5 عملی شد و سرزمین‌ها آزاد شد. اما یك مساله مهم در جنگ پایان جنگ است؛ چراكه خیلی جاها سرزمین‌ها آزاد می‌شود، اما پایان جنگ 30 سال طول می‌كشد. از این رو پایان دادن به جنگ كمتر از آزادسازی سرزمین‌ها نبود، آن هم پایانی كه به سود ایران تمام و مرزهای بین‌المللی ما به رسمیت شناخته شود.
همچنین به گزارش جام‌جم پس از پایان این برنامه، جعفر شیرعلی‌نیا محقق و پژوهشگر جنگ كه مقاله او در خصوص عملیات كربلای4 باعث انتشار توییت رضایی و بحث‌های گسترده‌ای در فضای مجازی شده بود، به انتقاد از برنامه حالا خورشید پرداخت و گفت كه او هم باید در این برنامه شركت می‌كرد.
